Maghreb du Moyen-Age et d'aujourd'hui

[bubamara]

Ce qu'on appelle en Occident le Moyen Age équivaut en fait beaucoup plus à l'Age d'or du Maghreb. Alors que pour l'Europe, cette période est synonyme de famine, épidémies, guerres, ignorance... elle est au contraire une période d'abondance, de fertilité et de lumière (islamisation, poésie, grands historiens, naisance de grandes écoles, confréries...) et presque d'unité pour le Maghreb malgré aussi les nombreuses guerres et conflts.
je suis tombée sur ces textes d'historiens qui décrivent un Maghreb de richesse et d'abondance (fruits, viande, eau, artisanant...) tel que selon certains on exportait beaucoup et qu'il restait même les récoltes d'une année à une autre... Sont célébres et exportés le miel et et le beurre de la plaine d'Alger, les figues de Bougie, les laitages et poissons de Jijel, le coton de Tobna, les marchés d'abondance et très bas pris de Dellys, la pêche au corail...
La production était nettement supérieure à la consommation!!! Un véritable Eden.
Alors je me pose une question, si l'on considère que depuis le10ème-12ème siècle, il y eu beaucoup d'inventions et progrès qui logiquement permettent aux hommes de mieux vivre (c'est le cas en Europe), sans parler des resources pétrolières et gaz... comment se fait-il qu'aujourd'hui en Algérie, un litre de lait coût 50 dinars, qu'un kilo de tomates peut facilement monter à 400 dinars alors que le salaire moyen et de 15000 dinars????

En attendant une hypothètique réponse, un peu de nostalgie ne fait pas de mal...

« Tlemcen.
On trouve à Telemsan toutes choses en abondance et surtout de la viande excellente; on y fabrique des objets d'un débit facile, et on s'y livre avec succès au commerce; ses habitants sont les plus riches du Maghreb, en exception ceux d'Aghmat Warika et ceux de Fèz ; est vrai toutefois que Fèz possède un territoire vaste, des ressources plus étendues et des édifices plus importants.
La ville de Telemcan peut être considérée comme la clé de l'Afrique occidentale. C'est un lieu de passage des les voyageurs.

Ténès
Tenès est à 2 milles de la mer ; construite en partie sur une hauteur entourée de murs, c'est une ville très ancienne dont les habitants boivent de l'eau de source. A l'Est, coule une rivière qui sert, durant l'hiver et durant le printemps. aux besoins publics. Le territoire de cette ville est fertile; il produit du blé et d'autres céréales; le port est fréquenté par des navires; on y trouve des fruits de toute espèce. et surtout des coings d'une grosseur et d'un goût admirables.

Oran.
Cette dernière ville, située dans le voisinage de la mer, est entourée d'un mur de terre construit avec art. On y trouve de grands bazars, beaucoup de fabriques; le commerce v est florissant; elle est située vis-à-vis d'Alméria, sur la côte d'Espagne, dont un intervalle de 2 journée Je navigation la sépare. C'est de Wahran qu'on tire en grande partie les approvisionnements du littoral de l'Espagne. Aux portes de Wahran est un port trop peu considérable pour offrir quelque sécurité aux navires; mais à 2 milles de là, il en existe un plus grand (Mers el-Kebir) où ils peuvent mouiller en toute sûreté; il n'en est pas de
meilleur ni de plus vaste sur toute la côte du pays des Berbèrs.
Quant à la ville de Wahran, ses habitants boivent de l'eau d'une rivière qui y vient de l'intérieur du pays, et dont les rives sont couvertes de jardins et de vergers. On y trouve du miel, du beurre, du bétail; il y vient d'Espagne des navires de tout tonnage. Les habitants de cette ville sont industrieux et fiers, et ils jouissent de beaucoup de crédit.

Miliana.
Meliana est une ville très ancienne, située dans un pays fertile et bien cultivé; il Y coule une rivière qui arrose ses jardins, ses champs, et qui fait tourner des moulins; ses environs sont baignés par les eaux de la rivière du Chelif.

Cherchal.
Cherchal est une ville de peu d'étendue, mais peuplée; on y trouve des eaux courantes et des puits peu profonds, beaucoup de fruits et notamment des coings d'une grosseur énorme (litt. gros comme de petites citrouilles) et d'une qualité très estimée. On y cultive aussi des vignes et quelques figuiers; du reste, la ville est entourée de plaines désertes dont les habitants élèvent des bestiaux et recueillent du miel et des dattes; le gros bétail forme leur principale ressource; ils sèment de l'orge et du blé, et ils en récoltent plus qu'ils ne peuvent en consommer.

Tahart.
Tahart est à 4 journées de la mer. Cette ville était autrefois divisée en deux grands quartiers, l'un ancien, l'autre moderne. L'ancien était entouré de murs, situé sur un monticule peu élevé, et habité par des Berbers qui s'adonnaient avec succès au commerce et à l'agriculture;ils possèdaient des chevaux de race pure, du gros bétail et des brebis;ils avaient aussi du beurre et du miel en abondance. La ville Tahart est entourée de jardins et de vergers parfaitement arrosés. C'est un très beau pays.

Bedjaia.
De nos jours, Bedjaïa fait partie de l'Afrique moyenne et est la capitale du pays de Beni-Hammad. Les vaisseaux' l’abordent, les caravanes y viennent, et c'est un entrepôt de marchandises. Ses habitants sont riches et plus habiles dans divers arts et métiers qu'on ne l'est généralement ailleurs, en sorte que le commerce y est florissant. Les marchands de cette ville sont en relation avec ceux de l'Afrique occidentale, ainsi qu'avec ceux du Sahara et de l'Orient; on y entrepose beaucoup de marchandises de toute espèce. Autour de la ville sont des plaines cultivées où l'on recueille du blé, de l'orge et des fruits en abondance. On y construit de gros bâtiments, des navires et des galères, car les montagnes et les vallées environnantes sont très boisées et produisent de la résine et du goudron d'excellente qualité. On s'y livre à l'exploitation des mines de fer qui donnent à bas prix de très bon minerai; en un mot, c'est une ville très industrieuse. A la distance d'un mille de Bedjaïa coule une grande rivière qui vient du côté de l'Ouest, des environs de la montagne de Djerdjera, et qui, près des bords de la mer, ne peut-être traversée qu'en bateau; plus loin, dans l'intérieur des terres, les eaux de cette rivière sont moins profondes et on peut la passer à gué. La ville de Bedjaïa est un centre de communications.
La ville de Bedjaïa est située sur l'emplacement d'une forteresse qui avait été construite par Hamad ben Beliken. C'était là que résidaient les Beni Hamad ; avant la fondation de Bedjaïa, c'était la capitale de leur empire, l'entrepôt de leurs trésors, de leurs biens, de leurs munitions de guerre, de leurs blés. Il s'écoula de nombreuses années sans qu'elle éprouvât de révolutions ni de changements. On y trouve des fruits, d'excellents comestibles à prix modique, et une grande variété de viandes. Dans ce pays, ainsi que dans ceux qui en dépendent, le bétail et les troupeaux réussissent à merveille, et les récoltes sont tellement abondantes, qu'en temps ordinaire, elles excèdent les besoins des consommateurs, et qu'elles suffisent dans les années de stérilité: en un mot, on n'y éprouve jamais de disette.

Msila.
Almasila est commerçante, bien peuplée, et bâtie sur les bords d'une rivière peu profonde où se pêche une sorte de petit poisson couvert de raies rouges, d'une espèce particulières à cette contrée, -et qu'on vend à Cala't Beni-Hamad; les deux villes d'Almasila et de Cala't Beni-Hamad sont éloignées de 12 milles l'une de l'autre. Cala't Beni-Hamad est une des villes les plus considérables de la contrée; « elle est riche, populeuse, remplie de beaux édifices et d'habitations de toute espèce; on y trouve de tout en abondance et à bas prix ». Elle est située sur le penchant d'un monticule d'un accès difficile et entouré de murs.

Constantine.
La ville de Constantine est peuplée, commerçante; ses habitants sont riches, font le commerce avec les Arabes et s'associent entre eux pour la culture des terres et pour la conservation des récoltes. Le blé qu'ils conservent dans des souterrains y reste souvent un siècle sans éprouver aucune altération. Ils recueillent beaucoup de miel et de beurre qu'ils exportent à l'étranger. »

EL-IDRISSI, Kitab nuzhat al mustâk fi khirâk Illafâk, Livre de la récréation de l'homme désireux de connaître les pays .

[zenaga]

Ce qu'on appelle en Occident le Moyen Age équivaut en fait beaucoup plus à l'Age d'or du Maghreb. Alors que pour l'Europe, cette période est synonyme de famine, épidémies, guerres, ignorance... elle est au contraire une période d'abondance, de fertilité et de lumière (islamisation, poésie, grands historiens, naisance de grandes écoles, confréries...) et presque d'unité pour le Maghreb malgré aussi les nombreuses guerres et conflts.
je suis tombée sur ces textes d'historiens qui décrivent un Maghreb de richesse et d'abondance (fruits, viande, eau, artisanant...) tel que selon certains on exportait beaucoup et qu'il restait même les récoltes d'une année à une autre... Sont célébres et exportés le miel et et le beurre de la plaine d'Alger, les figues de Bougie, les laitages et poissons de Jijel, le coton de Tobna, les marchés d'abondance et très bas pris de Dellys, la pêche au corail...
La production était nettement supérieure à la consommation!!! Un véritable Eden.
Alors je me pose une question, si l'on considère que depuis le10ème-12ème siècle, il y eu beaucoup d'inventions et progrès qui logiquement permettent aux hommes de mieux vivre (c'est le cas en Europe), sans parler des resources pétrolières et gaz... comment se fait-il qu'aujourd'hui en Algérie, un litre de lait coût 50 dinars, qu'un kilo de tomates peut facilement monter à 400 dinars alors que le salaire moyen et de 15000 dinars????

En attendant une hypothètique réponse, un peu de nostalgie ne fait pas de mal...

« Tlemcen.
On trouve à Telemsan toutes choses en abondance et surtout de la viande excellente; on y fabrique des objets d'un débit facile, et on s'y livre avec succès au commerce; ses habitants sont les plus riches du Maghreb, en exception ceux d'Aghmat Warika et ceux de Fèz ; est vrai toutefois que Fèz possède un territoire vaste, des ressources plus étendues et des édifices plus importants.
La ville de Telemcan peut être considérée comme la clé de l'Afrique occidentale. C'est un lieu de passage des les voyageurs.

Ténès
Tenès est à 2 milles de la mer ; construite en partie sur une hauteur entourée de murs, c'est une ville très ancienne dont les habitants boivent de l'eau de source. A l'Est, coule une rivière qui sert, durant l'hiver et durant le printemps. aux besoins publics. Le territoire de cette ville est fertile; il produit du blé et d'autres céréales; le port est fréquenté par des navires; on y trouve des fruits de toute espèce. et surtout des coings d'une grosseur et d'un goût admirables.

Oran.
Cette dernière ville, située dans le voisinage de la mer, est entourée d'un mur de terre construit avec art. On y trouve de grands bazars, beaucoup de fabriques; le commerce v est florissant; elle est située vis-à-vis d'Alméria, sur la côte d'Espagne, dont un intervalle de 2 journée Je navigation la sépare. C'est de Wahran qu'on tire en grande partie les approvisionnements du littoral de l'Espagne. Aux portes de Wahran est un port trop peu considérable pour offrir quelque sécurité aux navires; mais à 2 milles de là, il en existe un plus grand (Mers el-Kebir) où ils peuvent mouiller en toute sûreté; il n'en est pas de
meilleur ni de plus vaste sur toute la côte du pays des Berbèrs.
Quant à la ville de Wahran, ses habitants boivent de l'eau d'une rivière qui y vient de l'intérieur du pays, et dont les rives sont couvertes de jardins et de vergers. On y trouve du miel, du beurre, du bétail; il y vient d'Espagne des navires de tout tonnage. Les habitants de cette ville sont industrieux et fiers, et ils jouissent de beaucoup de crédit.

Miliana.
Meliana est une ville très ancienne, située dans un pays fertile et bien cultivé; il Y coule une rivière qui arrose ses jardins, ses champs, et qui fait tourner des moulins; ses environs sont baignés par les eaux de la rivière du Chelif.

Cherchal.
Cherchal est une ville de peu d'étendue, mais peuplée; on y trouve des eaux courantes et des puits peu profonds, beaucoup de fruits et notamment des coings d'une grosseur énorme (litt. gros comme de petites citrouilles) et d'une qualité très estimée. On y cultive aussi des vignes et quelques figuiers; du reste, la ville est entourée de plaines désertes dont les habitants élèvent des bestiaux et recueillent du miel et des dattes; le gros bétail forme leur principale ressource; ils sèment de l'orge et du blé, et ils en récoltent plus qu'ils ne peuvent en consommer.

Tahart.
Tahart est à 4 journées de la mer. Cette ville était autrefois divisée en deux grands quartiers, l'un ancien, l'autre moderne. L'ancien était entouré de murs, situé sur un monticule peu élevé, et habité par des Berbers qui s'adonnaient avec succès au commerce et à l'agriculture;ils possèdaient des chevaux de race pure, du gros bétail et des brebis;ils avaient aussi du beurre et du miel en abondance. La ville Tahart est entourée de jardins et de vergers parfaitement arrosés. C'est un très beau pays.

Bedjaia.
De nos jours, Bedjaïa fait partie de l'Afrique moyenne et est la capitale du pays de Beni-Hammad. Les vaisseaux' l’abordent, les caravanes y viennent, et c'est un entrepôt de marchandises. Ses habitants sont riches et plus habiles dans divers arts et métiers qu'on ne l'est généralement ailleurs, en sorte que le commerce y est florissant. Les marchands de cette ville sont en relation avec ceux de l'Afrique occidentale, ainsi qu'avec ceux du Sahara et de l'Orient; on y entrepose beaucoup de marchandises de toute espèce. Autour de la ville sont des plaines cultivées où l'on recueille du blé, de l'orge et des fruits en abondance. On y construit de gros bâtiments, des navires et des galères, car les montagnes et les vallées environnantes sont très boisées et produisent de la résine et du goudron d'excellente qualité. On s'y livre à l'exploitation des mines de fer qui donnent à bas prix de très bon minerai; en un mot, c'est une ville très industrieuse. A la distance d'un mille de Bedjaïa coule une grande rivière qui vient du côté de l'Ouest, des environs de la montagne de Djerdjera, et qui, près des bords de la mer, ne peut-être traversée qu'en bateau; plus loin, dans l'intérieur des terres, les eaux de cette rivière sont moins profondes et on peut la passer à gué. La ville de Bedjaïa est un centre de communications.
La ville de Bedjaïa est située sur l'emplacement d'une forteresse qui avait été construite par Hamad ben Beliken. C'était là que résidaient les Beni Hamad ; avant la fondation de Bedjaïa, c'était la capitale de leur empire, l'entrepôt de leurs trésors, de leurs biens, de leurs munitions de guerre, de leurs blés. Il s'écoula de nombreuses années sans qu'elle éprouvât de révolutions ni de changements. On y trouve des fruits, d'excellents comestibles à prix modique, et une grande variété de viandes. Dans ce pays, ainsi que dans ceux qui en dépendent, le bétail et les troupeaux réussissent à merveille, et les récoltes sont tellement abondantes, qu'en temps ordinaire, elles excèdent les besoins des consommateurs, et qu'elles suffisent dans les années de stérilité: en un mot, on n'y éprouve jamais de disette.

Msila.
Almasila est commerçante, bien peuplée, et bâtie sur les bords d'une rivière peu profonde où se pêche une sorte de petit poisson couvert de raies rouges, d'une espèce particulières à cette contrée, -et qu'on vend à Cala't Beni-Hamad; les deux villes d'Almasila et de Cala't Beni-Hamad sont éloignées de 12 milles l'une de l'autre. Cala't Beni-Hamad est une des villes les plus considérables de la contrée; « elle est riche, populeuse, remplie de beaux édifices et d'habitations de toute espèce; on y trouve de tout en abondance et à bas prix ». Elle est située sur le penchant d'un monticule d'un accès difficile et entouré de murs.

Constantine.
La ville de Constantine est peuplée, commerçante; ses habitants sont riches, font le commerce avec les Arabes et s'associent entre eux pour la culture des terres et pour la conservation des récoltes. Le blé qu'ils conservent dans des souterrains y reste souvent un siècle sans éprouver aucune altération. Ils recueillent beaucoup de miel et de beurre qu'ils exportent à l'étranger. »

EL-IDRISSI, Kitab nuzhat al mustâk fi khirâk Illafâk, Livre de la récréation de l'homme désireux de connaître les pays .


t'aurais pu dire algerie pas maghreb ya que des villes algeriennes sauf pour fes

mais bon à l'epoque on parler pas encore d'Algerie

[imene]

vous me faites rire,,,comme si l'histoire de l'afrique du nord commencait qu'au moment où l'islam est arrivé,,,,,n'oubliez pas l'epoque d'avant l'invasion romaine,,,il y'avait des peuples tres avancé la phenicie ,la numidie,,etc

[zenaga]

vous me faites rire,,,comme si l'histoire de l'afrique du nord commencait qu'au moment où l'islam est arrivé,,,,,n'oubliez pas l'epoque d'avant l'invasion romaine,,,il y'avait des peuples tres avancé la phenicie ,la numidie,,etc


les grecs les vandales les berberes ................

[bubamara]

t'aurais pu dire algerie pas maghreb ya que des villes algeriennes sauf pour fes

mais bon à l'epoque on parler pas encore d'Algerie

je sais, mais je compte ajouter des infos sur les villes marocaines et tunisiennes (Kairouan, Fes...). Si vous en avez n'hésitez pas!
A l'époque il n'est pas encore question de l'Algérie, mais les frontières du Maghreb central se dessine déjà.

[Thysdrus]

je sais, mais je compte ajouter des infos sur les villes marocaines et tunisiennes (Kairouan, Fes...). Si vous en avez n'hésitez pas!
A l'époque il n'est pas encore question de l'Algérie, mais les frontières du Maghreb central se dessine déjà.
Non pas maghreb central, ça n'existait pas ce mot là, faut reprendre la numidie, ou nubin etc...

[zenaga]

je sais, mais je compte ajouter des infos sur les villes marocaines et tunisiennes (Kairouan, Fes...). Si vous en avez n'hésitez pas!
A l'époque il n'est pas encore question de l'Algérie, mais les frontières du Maghreb central se dessine déjà.

???????????? pas d'accord tu parles de quel periode dates???????????

[Thysdrus]

http://www.kabyle.com/IMG/resized/400-x-art579-1.gif
http://membres.lycos.fr/massensen2/hpbimg/Carte%20des%20royaumes%20berberes.gif

[bubamara]

vous me faites rire,,,comme si l'histoire de l'afrique du nord commencait qu'au moment où l'islam est arrivé,,,,,n'oubliez pas l'epoque d'avant l'invasion romaine,,,il y'avait des peuples tres avancé la phenicie ,la numidie,,etc

je ne pense pas avoir dit cela, qu'avant l'islamisation, nous étions des sauvages et des barbares sans culture... ni que l'abondance est quelque chose à voir avec l'islamisation, ça je ne le sais... Je dis juste que l'islam et la civilisation musulmane ont marqué durablement et jusqu'aujourd'hui le Maghreb, cette terre qui est si loin et si différente de la Mecque, et que le renouveau de l'Islam va même venir du Maghreb avec des juristes, théologiens, saints d'origine berbères!!

[bubamara]

???????????? pas d'accord tu parles de quel periode dates???????????

je dirais à partir du 13ème jusqu'au 15ème siècle, rien de bien précis, mais on sent déjà que le Maghreb Occidental (l'actuel Maroc) avec la dynastie des Almoravides est lié à l'Espagne Andalouse et que la Tunisie est une province proche de la Sicile, il reste le Maghreb central des fois unifié, mais souvent divisé par des conflits entre tribus. Voilà un peu synthétiquement.

[fliflasoudania]

je sais, mais je compte ajouter des infos sur les villes marocaines et tunisiennes (Kairouan, Fes...). Si vous en avez n'hésitez pas!
A l'époque il n'est pas encore question de l'Algérie, mais les frontières du Maghreb central se dessine déjà.

http://www.abdou-leguide.com/

http://www.yamanifez.tk

[Bechkito]

On peut estimer que l'hôpital musulman médiéval correspondait sur de nombreux points à notre hôpital moderne. Sa taille et son équipement pouvaient varier selon la position sociale du fondateur et l'importance de la ville où il se situait. Un de ceux sur lequel nous avons des renseignement précis est celui de Marrakech, construit vers 1200, et dont Abd al-Wahid al-Marrakushi a laissé une description:

" Là fut construit un hôpital, qui je le pense, n'a pas d'égal au monde. Tout d'abord, un grand espace fut choisi dans la partie la plus élevée de la ville. Des ordres furent donnés aux architectes pour qu'ils construisent un trés bel hôpital; aussi, les ouvriers l'embellirent-ils au-dessus de leurs espérances par de multiples sculptures et ornementations. Des arbres de diverses essences furent plantés; l'eau y était abondante et alimentait toutes les chambres. Au centre de ce bâtiment quatre bassins avaient été aménagés... L'hôpital était meublé de tapis de coton, laine et soie ou carpettes de peau. Un budjet de 30 dinars par jour était alloué pour la nourriture, les drogues et la préparation des médicaments composés. Des vêtements chauds en hiver, frais en été étaient fournis aux malades. Lorsqu'il était guéri, le patient démuni recevait, en sortant de l'hôpital, une somme d'argent lui permettant de subsister quelque temps... Chaque vendredi, aprés la prière, le prince visitait les malades et s'informait de leur état: il leur demandait comment ils se portaient et comment ils étaient traités..."



Faudrait-il aux marocains une machine à remonter le temps pour enfin être traités convenablement dans un hôpital?

[Algerianbeauty]

Ce qu'on appelle en Occident le Moyen Age équivaut en fait beaucoup plus à l'Age d'or du Maghreb. Alors que pour l'Europe, cette période est synonyme de famine, épidémies, guerres, ignorance... elle est au contraire une période d'abondance, de fertilité et de lumière (islamisation, poésie, grands historiens, naisance de grandes écoles, confréries...) et presque d'unité pour le Maghreb malgré aussi les nombreuses guerres et conflts.
je suis tombée sur ces textes d'historiens qui décrivent un Maghreb de richesse et d'abondance (fruits, viande, eau, artisanant...) tel que selon certains on exportait beaucoup et qu'il restait même les récoltes d'une année à une autre... Sont célébres et exportés le miel et et le beurre de la plaine d'Alger, les figues de Bougie, les laitages et poissons de Jijel, le coton de Tobna, les marchés d'abondance et très bas pris de Dellys, la pêche au corail...
La production était nettement supérieure à la consommation!!! Un véritable Eden.
Alors je me pose une question, si l'on considère que depuis le10ème-12ème siècle, il y eu beaucoup d'inventions et progrès qui logiquement permettent aux hommes de mieux vivre (c'est le cas en Europe), sans parler des resources pétrolières et gaz... comment se fait-il qu'aujourd'hui en Algérie, un litre de lait coût 50 dinars, qu'un kilo de tomates peut facilement monter à 400 dinars alors que le salaire moyen et de 15000 dinars????

En attendant une hypothètique réponse, un peu de nostalgie ne fait pas de mal...

« Tlemcen.
On trouve à Telemsan toutes choses en abondance et surtout de la viande excellente; on y fabrique des objets d'un débit facile, et on s'y livre avec succès au commerce; ses habitants sont les plus riches du Maghreb, en exception ceux d'Aghmat Warika et ceux de Fèz ; est vrai toutefois que Fèz possède un territoire vaste, des ressources plus étendues et des édifices plus importants.
La ville de Telemcan peut être considérée comme la clé de l'Afrique occidentale. C'est un lieu de passage des les voyageurs.

Ténès
Tenès est à 2 milles de la mer ; construite en partie sur une hauteur entourée de murs, c'est une ville très ancienne dont les habitants boivent de l'eau de source. A l'Est, coule une rivière qui sert, durant l'hiver et durant le printemps. aux besoins publics. Le territoire de cette ville est fertile; il produit du blé et d'autres céréales; le port est fréquenté par des navires; on y trouve des fruits de toute espèce. et surtout des coings d'une grosseur et d'un goût admirables.

Oran.
Cette dernière ville, située dans le voisinage de la mer, est entourée d'un mur de terre construit avec art. On y trouve de grands bazars, beaucoup de fabriques; le commerce v est florissant; elle est située vis-à-vis d'Alméria, sur la côte d'Espagne, dont un intervalle de 2 journée Je navigation la sépare. C'est de Wahran qu'on tire en grande partie les approvisionnements du littoral de l'Espagne. Aux portes de Wahran est un port trop peu considérable pour offrir quelque sécurité aux navires; mais à 2 milles de là, il en existe un plus grand (Mers el-Kebir) où ils peuvent mouiller en toute sûreté; il n'en est pas de
meilleur ni de plus vaste sur toute la côte du pays des Berbèrs.
Quant à la ville de Wahran, ses habitants boivent de l'eau d'une rivière qui y vient de l'intérieur du pays, et dont les rives sont couvertes de jardins et de vergers. On y trouve du miel, du beurre, du bétail; il y vient d'Espagne des navires de tout tonnage. Les habitants de cette ville sont industrieux et fiers, et ils jouissent de beaucoup de crédit.

Miliana.
Meliana est une ville très ancienne, située dans un pays fertile et bien cultivé; il Y coule une rivière qui arrose ses jardins, ses champs, et qui fait tourner des moulins; ses environs sont baignés par les eaux de la rivière du Chelif.

Cherchal.
Cherchal est une ville de peu d'étendue, mais peuplée; on y trouve des eaux courantes et des puits peu profonds, beaucoup de fruits et notamment des coings d'une grosseur énorme (litt. gros comme de petites citrouilles) et d'une qualité très estimée. On y cultive aussi des vignes et quelques figuiers; du reste, la ville est entourée de plaines désertes dont les habitants élèvent des bestiaux et recueillent du miel et des dattes; le gros bétail forme leur principale ressource; ils sèment de l'orge et du blé, et ils en récoltent plus qu'ils ne peuvent en consommer.

Tahart.
Tahart est à 4 journées de la mer. Cette ville était autrefois divisée en deux grands quartiers, l'un ancien, l'autre moderne. L'ancien était entouré de murs, situé sur un monticule peu élevé, et habité par des Berbers qui s'adonnaient avec succès au commerce et à l'agriculture;ils possèdaient des chevaux de race pure, du gros bétail et des brebis;ils avaient aussi du beurre et du miel en abondance. La ville Tahart est entourée de jardins et de vergers parfaitement arrosés. C'est un très beau pays.

Bedjaia.
De nos jours, Bedjaïa fait partie de l'Afrique moyenne et est la capitale du pays de Beni-Hammad. Les vaisseaux' l’abordent, les caravanes y viennent, et c'est un entrepôt de marchandises. Ses habitants sont riches et plus habiles dans divers arts et métiers qu'on ne l'est généralement ailleurs, en sorte que le commerce y est florissant. Les marchands de cette ville sont en relation avec ceux de l'Afrique occidentale, ainsi qu'avec ceux du Sahara et de l'Orient; on y entrepose beaucoup de marchandises de toute espèce. Autour de la ville sont des plaines cultivées où l'on recueille du blé, de l'orge et des fruits en abondance. On y construit de gros bâtiments, des navires et des galères, car les montagnes et les vallées environnantes sont très boisées et produisent de la résine et du goudron d'excellente qualité. On s'y livre à l'exploitation des mines de fer qui donnent à bas prix de très bon minerai; en un mot, c'est une ville très industrieuse. A la distance d'un mille de Bedjaïa coule une grande rivière qui vient du côté de l'Ouest, des environs de la montagne de Djerdjera, et qui, près des bords de la mer, ne peut-être traversée qu'en bateau; plus loin, dans l'intérieur des terres, les eaux de cette rivière sont moins profondes et on peut la passer à gué. La ville de Bedjaïa est un centre de communications.
La ville de Bedjaïa est située sur l'emplacement d'une forteresse qui avait été construite par Hamad ben Beliken. C'était là que résidaient les Beni Hamad ; avant la fondation de Bedjaïa, c'était la capitale de leur empire, l'entrepôt de leurs trésors, de leurs biens, de leurs munitions de guerre, de leurs blés. Il s'écoula de nombreuses années sans qu'elle éprouvât de révolutions ni de changements. On y trouve des fruits, d'excellents comestibles à prix modique, et une grande variété de viandes. Dans ce pays, ainsi que dans ceux qui en dépendent, le bétail et les troupeaux réussissent à merveille, et les récoltes sont tellement abondantes, qu'en temps ordinaire, elles excèdent les besoins des consommateurs, et qu'elles suffisent dans les années de stérilité: en un mot, on n'y éprouve jamais de disette.

Msila.
Almasila est commerçante, bien peuplée, et bâtie sur les bords d'une rivière peu profonde où se pêche une sorte de petit poisson couvert de raies rouges, d'une espèce particulières à cette contrée, -et qu'on vend à Cala't Beni-Hamad; les deux villes d'Almasila et de Cala't Beni-Hamad sont éloignées de 12 milles l'une de l'autre. Cala't Beni-Hamad est une des villes les plus considérables de la contrée; « elle est riche, populeuse, remplie de beaux édifices et d'habitations de toute espèce; on y trouve de tout en abondance et à bas prix ». Elle est située sur le penchant d'un monticule d'un accès difficile et entouré de murs.

Constantine.
La ville de Constantine est peuplée, commerçante; ses habitants sont riches, font le commerce avec les Arabes et s'associent entre eux pour la culture des terres et pour la conservation des récoltes. Le blé qu'ils conservent dans des souterrains y reste souvent un siècle sans éprouver aucune altération. Ils recueillent beaucoup de miel et de beurre qu'ils exportent à l'étranger. »

EL-IDRISSI, Kitab nuzhat al mustâk fi khirâk Illafâk, Livre de la récréation de l'homme désireux de connaître les pays .

Très interessant Buba, merci!! Et tu n'aurais pas des info sur les villes du sahara et les autres pays du maghreb? Merci!

[bubamara]

merci Bechkito, c vraiment très intéressant
et effectivement, on peut se poser des questions par rapport à aujourd'hui! lol

[zitoun]

merci Bechkito, c vraiment très intéressant
et effectivement, on peut se poser des questions par rapport à aujourd'hui! lol

C'est vrai ça.

Mais comment une des civilisations les plus evoluées de l'epoque en est arrivé là?

[fliflasoudania]

On peut estimer que l'hôpital musulman médiéval correspondait sur de nombreux points à notre hôpital moderne. Sa taille et son équipement pouvaient varier selon la position sociale du fondateur et l'importance de la ville où il se situait. Un de ceux sur lequel nous avons des renseignement précis est celui de Marrakech, construit vers 1200, et dont Abd al-Wahid al-Marrakushi a laissé une description:

" Là fut construit un hôpital, qui je le pense, n'a pas d'égal au monde. Tout d'abord, un grand espace fut choisi dans la partie la plus élevée de la ville. Des ordres furent donnés aux architectes pour qu'ils construisent un trés bel hôpital; aussi les ouvriers l'embellirent-ils au-dessus de leurs espérances par de musltiples sculptures et ornementations. Des arbres de diverses essences furent plantées; l'eau y était abondante et alimentait toutes les chambres. Au centre de ce bâtiment quatre bassins avaient été aménagés... L'hôpital était meublé de tapis de coton, laine et soie ou carpettes de peau. Un budjet de 30 dinars par jour était alloué pour la nourriture, les drogues et la préparation des médicaments composés. Des vêtements chauds en hiver, frais en été étaient fournis aux malades. Lorsqu'il était guéri, le patient démuni recevait, en sortant de l'hôpital, une somme d'argent lui permettant de subsister quelque temps... Chaque vendredi, aprés la prière, le prince visitait les malades et s'informait de leur état: il leur demandait comment ils se portaient et comment ils étaient traités..."



Faudrait-il aux marocains une machine à remonter le temps pour enfin être traités convenablement dans un hôpital?

Il y a aussi merstane sidi frej a Fès :corkysm21

[bubamara]

Très interessant Buba, merci!! Et tu n'aurais pas des info sur les villes du sahara et les autres pays du maghreb? Merci!

je t'en prie
les document que g sont écrits, donc en fait je dois les scanner et reformater
g juste posté ce texte car je l'ai trouvé terriblement parlant par rapport à la réalité actuelle en Algérie et aussi dans tout le Maghreb.
Mais dès que je trouve d'autres témoignages semblables, sur la vie quotidienne au Maghreb, je les poste.
Si certains ont des infos sur Sidjilmissa, ça m'intéresse.

[DZMEHDI]

C'est vrai ça.

Mais comment une des civilisations les plus evoluées de l'epoque en est arrivé là?

Cette civiisation a commencer a décliner lorsque l'équivalent des islamistes d'aujourdhui ont pris le pouvoir ( en gros...)

[fliflasoudania]

je t'en prie
les document que g sont écrits, donc en fait je dois les scanner et reformater
g juste posté ce texte car je l'ai trouvé terriblement parlant par rapport à la réalité actuelle en Algérie et aussi dans tout le Maghreb.
Mais dès que je trouve d'autres témoignages semblables, sur la vie quotidienne au Maghreb, je les poste.
Si certains ont des infos sur Sidjilmissa, ça m'intéresse.

Rissani, ancien Sijilmassa, ou encore l'ancien trait d'union entre le reste du continent afiricain et le Maroc, constitue un véritable gisement de cultures et de langues, et un haut lieu de villégiature.
http://www.errachidia.ma/Culture.htm#3
http://www.errachidia.org/culture/sijilmassa.php
http://www.errachidia.org/culture/cera_tafilalet.php

[Redalinho]

Sijilmassa

http://www.errachidia.org/culture/ksar1.jpg

La province du Tafilalt correspond au lieu d’implantation du célèbre royaume berbère de Sijilmassa, fondé par les Berbères Miknaça au VIIIe siècle (757), avant Tiaret (761) et Fès (808). La ville est la plus ancienne cité musulmane du Maghreb.
Entre les IX et XIIes siècles, Sijilmassa est la place commerciale la plus importante du Maghreb. Elle est en effet située sur la principale voie saharienne du moyen âge, point de départ des parcours caravaniers vers l’or du Soudan lequel occupe une place importante dans l’histoire économique mondiale.
“ Le royaume de Sijilmassa sera puissant et prospère pendant six ou sept siècles au moins ; jusqu’aux XIIIe-XIVe siècles, sa capitale sera une métropole commerciale, politique et religieuse d’une importance internationale dans le monde du moyen âge ” (D. JACQUES-MEUNIE, 1982 : tome 1, 197).
Aujourd’hui, on peut encore voir les ruines de Sijilmassa, à proximité de l’actuelle ville de Rissani, laquelle abrite l’un des plus grands marché du Maroc. En effet, la plupart des petits agriculteurs de la région et les nomades s’y approvisionnent chaque semaine. La plupart des corps de métier y sont représentés : menuisier, forgeron, potier, sculpteur,

http://sijilmassa.free.fr/francais/sijilmassa.php

http://photosmaghreb.canalblog.com/images/maroc118.JPG

Avant «Tafilalt», c’était Sijilmassa. La zone actuelle de Rissani avait vu un jour de l’an 757-758 (140 Hégire) la naissance d’une ville qui fera du Maroc, des siècles durant, le catalyseur du commerce médiéval africain et méditerranéen.
Sijilmassa, mot sujet à des spéculations nourries peut-être par le mystère de la ville elle-même, est d’origine berbère qui signifierait le lieu qui domine de l’eau. La ville, conçue par les Banu Midrar surplombe l’oeud Ziz, autre mystère du Tafilalt dont les crues rappelleraient aux Filali (habitants du Tafilalt) le déluge. Au lieu de maudire le Ziz à cause des ravages causés par ses inondations, les Filali adorent Ziz au point de le bénir. La rudesse de la nature, c’est l’art d’adaptation de ces habitants qui manipulent le sol et les vents désertiques comme un bon footballeur, ballon au pied.

Sijilmassa-Tumbuctu est une histoire encore vivante. Tout le monde en parle et tous les touristes la ressent. Le Paris-Dakar et autres rallyes rappellent aux gens les siècles de gloire d’un monde où Sijilmassa était le carrefour incontournable, la mère des routes caravanières, la desserte et le péage des «autoroutes» commerciales, intellectuelles et religieuses du monde médiéval (Maghreb, Afrique, Europe et Orient). Ne dit-on pas que l’or à Sijilmassa ne se vendait pas par poids mais par unité, quelle abondance ! De nos jours, les femmes de Tafilalt, même les plus pauvres, portent de l’or en abondance, chose que l’on ne trouve pas chez les femmes riches du reste du Maroc. C’est l’une des survivances culturelles de l’ère prospère de Sijilmassa. La parure en argent et surtout en or, c’est vital comme de l’air.

http://photosmaghreb.canalblog.com/images/maroc87.JPG

Sous les Almoravides, les Almohades, les Mérinides, les Sa‘adiens et jusqu’aux premiers Sultans des ‘Alaouites, c’est-à-dire du XIème au XVIIIème siècles, Sijilmassa restera toujours un point d’appui pour ces dynasties, un lieu de piété, un fief agricole, un centre de commerce, un grand centre de frappe de monnaie où les monnaies sont en majorité en or. La ville était également tellement immense qu’il fallait une demi journée pour faire son «boulevard» principal, nous dit un historiographe médiéval.

Des maisons, <<villas>>, palais, mosquées, médersas (écoles des sciences religieuses), bâtiments civils, administratifs et industriels, Sijilmassa de nos jours ne nous offre que des ruines qui ne manquent pas de séduction. Les tronçons de la muraille et ses tours, le Hammam (bain), le quartier industriel et surtout la mosquée avec sa médersa nous racontent les transactions commerciales, l’histoire des esclaves acheminés vers l’Europe, le métissage des peuples et des idées, le passage ou le séjour d’érudits tels que Ibn Battouta et Léon l’Africain entre tant d’autres, comme ils nous enseignent sur l’art de bâtir en pisé en adaptation sonore et thermique aux conditions climatiques pour le bien être des vivants.

http://photosmaghreb.canalblog.com/images/maroc114.JPG


http://www.errachidia.org/culture/cera_tafilalet.php

[Algerianbeauty]

Cette civiisation a commencer a décliner lorsque l'équivalent des islamistes d'aujourdhui ont pris le pouvoir ( en gros...)


Je ne crois pas vraiment à cette thèse!!

[zitoun]

Je ne crois pas vraiment à cette thèse!!

moi je croyais que c'etait surtout du au lutte de pouvoir et l'arrivé des ottomans

[Algerianbeauty]

Sijilmassa

http://www.errachidia.org/culture/ksar1.jpg

La province du Tafilalt correspond au lieu d’implantation du célèbre royaume berbère de Sijilmassa, fondé par les Berbères Miknaça au VIIIe siècle (757), avant Tiaret (761) et Fès (808). La ville est la plus ancienne cité musulmane du Maghreb.
Entre les IX et XIIes siècles, Sijilmassa est la place commerciale la plus importante du Maghreb. Elle est en effet située sur la principale voie saharienne du moyen âge, point de départ des parcours caravaniers vers l’or du Soudan lequel occupe une place importante dans l’histoire économique mondiale.
“ Le royaume de Sijilmassa sera puissant et prospère pendant six ou sept siècles au moins ; jusqu’aux XIIIe-XIVe siècles, sa capitale sera une métropole commerciale, politique et religieuse d’une importance internationale dans le monde du moyen âge ” (D. JACQUES-MEUNIE, 1982 : tome 1, 197).
Aujourd’hui, on peut encore voir les ruines de Sijilmassa, à proximité de l’actuelle ville de Rissani, laquelle abrite l’un des plus grands marché du Maroc. En effet, la plupart des petits agriculteurs de la région et les nomades s’y approvisionnent chaque semaine. La plupart des corps de métier y sont représentés : menuisier, forgeron, potier, sculpteur,

http://sijilmassa.free.fr/francais/sijilmassa.php

http://photosmaghreb.canalblog.com/images/maroc118.JPG

Avant «Tafilalt», c’était Sijilmassa. La zone actuelle de Rissani avait vu un jour de l’an 757-758 (140 Hégire) la naissance d’une ville qui fera du Maroc, des siècles durant, le catalyseur du commerce médiéval africain et méditerranéen.
Sijilmassa, mot sujet à des spéculations nourries peut-être par le mystère de la ville elle-même, est d’origine berbère qui signifierait le lieu qui domine de l’eau. La ville, conçue par les Banu Midrar surplombe l’oeud Ziz, autre mystère du Tafilalt dont les crues rappelleraient aux Filali (habitants du Tafilalt) le déluge. Au lieu de maudire le Ziz à cause des ravages causés par ses inondations, les Filali adorent Ziz au point de le bénir. La rudesse de la nature, c’est l’art d’adaptation de ces habitants qui manipulent le sol et les vents désertiques comme un bon footballeur, ballon au pied.

Sijilmassa-Tumbuctu est une histoire encore vivante. Tout le monde en parle et tous les touristes la ressent. Le Paris-Dakar et autres rallyes rappellent aux gens les siècles de gloire d’un monde où Sijilmassa était le carrefour incontournable, la mère des routes caravanières, la desserte et le péage des «autoroutes» commerciales, intellectuelles et religieuses du monde médiéval (Maghreb, Afrique, Europe et Orient). Ne dit-on pas que l’or à Sijilmassa ne se vendait pas par poids mais par unité, quelle abondance ! De nos jours, les femmes de Tafilalt, même les plus pauvres, portent de l’or en abondance, chose que l’on ne trouve pas chez les femmes riches du reste du Maroc. C’est l’une des survivances culturelles de l’ère prospère de Sijilmassa. La parure en argent et surtout en or, c’est vital comme de l’air.

http://photosmaghreb.canalblog.com/images/maroc87.JPG

Sous les Almoravides, les Almohades, les Mérinides, les Sa‘adiens et jusqu’aux premiers Sultans des ‘Alaouites, c’est-à-dire du XIème au XVIIIème siècles, Sijilmassa restera toujours un point d’appui pour ces dynasties, un lieu de piété, un fief agricole, un centre de commerce, un grand centre de frappe de monnaie où les monnaies sont en majorité en or. La ville était également tellement immense qu’il fallait une demi journée pour faire son «boulevard» principal, nous dit un historiographe médiéval.

Des maisons, <<villas>>, palais, mosquées, médersas (écoles des sciences religieuses), bâtiments civils, administratifs et industriels, Sijilmassa de nos jours ne nous offre que des ruines qui ne manquent pas de séduction. Les tronçons de la muraille et ses tours, le Hammam (bain), le quartier industriel et surtout la mosquée avec sa médersa nous racontent les transactions commerciales, l’histoire des esclaves acheminés vers l’Europe, le métissage des peuples et des idées, le passage ou le séjour d’érudits tels que Ibn Battouta et Léon l’Africain entre tant d’autres, comme ils nous enseignent sur l’art de bâtir en pisé en adaptation sonore et thermique aux conditions climatiques pour le bien être des vivants.

http://photosmaghreb.canalblog.com/images/maroc114.JPG


http://www.errachidia.org/culture/cera_tafilalet.php

Oui et cette ville a beaucoup servi aux rois de Tlemcen qui commercaient avec le royaume du Mali, j'ai des references la dessus!

[Algerianbeauty]

moi je croyais que c'etait surtout du au lutte de pouvoir et l'arrivé des ottomans

Ca serai plus ca, mais à vérifier!!

Mais de toute facon il est écrit dans le CORAN que le monde musulman connaitrait un déclin à la fin des temps!!

Hormis toute l'anarchie quand observe dans les pays arabes, la plus grande preuve de cette chute terrible est la quasi absence de savants par rapport à l'age d'or!!! C'est effrayant de constater ca!!

[bubamara]

merci à tous les deux pour les liens.
Sidjilmessa était l'une des étapes les plus importantes du commerce transaharien au moyen-âge. L'or, l'ivoire, ambre, esclaves venaient de l'Afrique noire passant par Oualata et Sidjilmessa, puis arrivaient à Tlemcen, qui était également traversée par la route est-ouest (maghreb-orient), mais lien aussi avec l'Europe. En échange, les caravaniers rapportaient des armes, chevaux, objets fabriqués, et même des livres. Ces trois villes devaient ainsi toute leur fortune au commerce. Mais c'est là un autre sujet!

[Algerianbeauty]

merci à tous les deux pour les liens.
Sidjilmessa était l'une des étapes les plus importantes du commerce transaharien au moyen-âge. L'or, l'ivoire, ambre, esclaves venaient de l'Afrique noire passant par Oualata et Sidjilmessa, puis arrivaient à Tlemcen, qui était également traversée par la route est-ouest (maghreb-orient), mais lien aussi avec l'Europe. En échange, les caravaniers rapportaient des armes, chevaux, objets fabriqués, et même des livres. Ces trois villes devaient ainsi toute leur fortune au commerce. Mais c'est là un autre sujet!

Oui il y avait commerce avec le sel, l'ivoire, esclaves contre tapis, tissus précieux, armes et objets usuels de l'autre coté!

[bubamara]

Oui et cette ville a beaucoup servi aux rois de Tlemcen qui commercaient avec le royaume du Mali, j'ai des references la dessus!

oui il y a des frères tlemcéniens, les frères Makkariyi, deux vivaient à Tlemcen, deux à Sidjilimessa, et deux autrs à Oualata, où ils épousèrent des femmes du pays et eurent des enfants. le Tlémcéniois expédiait au saharien les marchandises qu'il désirait, et le Saharien lui envoyait des peux, de l'ivoire, de la poudre d'or... Celui qui résisait à Sidjilmessa faisait conâître la hausse et la baisse des prix.

[Algerianbeauty]

oui il y a des frères tlemcéniens, les frères Makkariyi, deux vivaient à Tlemcen, deux à Sidjilimessa, et deux autrs à Oualata, où ils épousèrent des femmes du pays et eurent des enfants. le Tlémcéniois expédiait au saharien les marchandises qu'il désirait, et le Saharien lui envoyait des peux, de l'ivoire, de la poudre d'or... Celui qui résisait à Sidjilmessa faisait conâître la hausse et la baisse des prix.

C'est exactement ca!!! Bravo!!

[bubamara]

Ca serai plus ca, mais à vérifier!!

Mais de toute facon il est écrit dans le CORAN que le monde musulman connaitrait un déclin à la fin des temps!!

Hormis toute l'anarchie quand observe dans les pays arabes, la plus grande preuve de cette chute terrible est la quasi absence de savants par rapport à l'age d'or!!! C'est effrayant de constater ca!!

effectivement, je crois qu le maghreb et le monde musulman vit en ce moment une sorte de "décadance", pas forcément au sens de dégradation des moeurs... Il est certain que quand je lis les textes décivant les fastes des temps pasés, on ne peut que se poser de sérieuses question et se remettre en cause. Mais p-e doit-on passer par là?
Cela se sent aussi très bien dans la littérature avec des auteurs comme Lies Khoury, Kateb Yacine (même s'il écrit en français)...

[Redalinho]

Très tôt, Sijilmassa fut la métropole de l'Ouest saharien et son influence est relayée par les marchés de Goulimine et de Tindouf. Le Maroc est le moteur commercial de tout l'Ouest saharien et le point d'écoulement des marchandises en provenance de l'Ouest africain échangées contre ses productions artisanales ou agricoles. Le Maroc étendait son rayonnement au-delà du Tagart et le long des pistes du Sahara depuis l'arc du cercle Agadir-Sijilmassa-Touat, englobant à la fois les villes du Nord du Maroc et les vallées des Fleuves Sénégal et Niger. Dans cette vaste région qui allait de Tanger à la Vallée du fleuve Sénégal, l'influence marocaine se manifestait par la circulation d'une monnaie unique et par un même système de poids et mesures. Les marchandises circulaient sans entraves douanières, car il s'agissait d'échanges internes pratiqués dans les limites d'un seul ensemble culturel et économique

[Redalinho]

Tinmel

Tinmel occupe une place primordiale dans l'histoire du Maroc et du Maghreb. C'est la mosquée archétypale, de la dynastie almohade et, partant, l'un des modèles qui sera repris au Maghreb durant les siècles suivants.

http://perso.wanadoo.fr/photosmorganebruno/Maroc/petitesPhotos/DSC00729.JPG

Tinmel constitue un des sites majeurs de l’histoire médiévale du Maroc mais aussi de tout l’occident méditerranéen. C’est de cette bourgade berbère de la Moyenne Vallée du Neffis, inconnue jusqu’au à la fin du XIème siècle, que sont partis les conquérants almohades, conduits par le guide spirituel Mahdi ibn Toumert puis par le grand conquérant Abd al-Moumen Ibn Ali, pour former le plus grand empire que la Méditerranée occidentale ait connu depuis celui de Rome. La chevauchée dura près de vingt ans et finit par la chute de la dynastie almoravide et la prise de leur capitale Marrakech en 1147 J.C. Cette ascension politique permit à Tinmel de s’affirmer en cette seconde moitié du XIIèmes comme une véritable capitale spirituelle et centre de la culture doctrinale de l’empire. Ainsi elle allait connaître la réalisation de grandes entreprises bâtisseuses dont les témoins les plus notables sont la grande mosquée et l’aménagement valorisant l’entrée de la cité. A ces travaux d’utilité publique s’ajoute la construction d’une résidence royale qui abritait les souverains almohades durant leurs traditionnelles visites pieuses et solennelles au mausolée du vénéré Mahdi Ibn Tumart. Une fervente adoration de la cité s’établissait. Des lettrés, des étudiants et des pèlerins y accouraient en voyage studieux ou séjour pieux. Il faut préciser pourtant que la confirmation de Tinmel en tant que pôle almohade n’était pas due uniquement à son rôle historique dans l’émergence et l’établissement du nouvel Etat mais au rôle agissant que jouaient les cheikh de Tinmel et de la vallée du Neffis dans l’appareil de l’Etat almohade. Après le déclin de la dynastie des unitaires, Tinmel redevenait ce qu’elle fut avant cette épopée : une simple bourgade au milieu du Haut Atlas. Seuls ses vestiges et monuments rappellent son passé glorieux
La grande mosquée de Tinmel

http://home.scarlet.be/%7Ep4u11397/images/M.timel1.jpg

La mosquée de Tinmel se développe sur une humble superficie, presque carrée, de 48,10 m de longueur et 43,60 m de profondeur. On y accède par six portes latérales disposées en vis-à-vis dont quatre donnent sur la salle de prière et deux sur la cour. La salle de prière est distribuée en neuf nefs longitudinales qui débouchent perpendiculairement sur une nef-transept. Dans ce dispositif la nef médiane et la nef transept se distinguent par une certaine prépondérance visuelle due à leurs dimensions imposantes par rapport aux autres nefs. L’articulation entre ces deux matrices de même envergure donne lieu à une projection planimétrique en T. Cette ordonnance novatrice cherche à rendre perceptible l’intérêt et la dignité accordés au mur de la qibla qui supporte le mihrab, point focal qui gouverne l’espace intérieur de la mosquée. Située dans le cadre général de l’architecture religieuse islamique, la mosquée de Tinmel constitue avec celle de Taza et les deux Kutubiya de Marrakech, la synthèse de l’évolution d’un module planimétrique dont les prémices étaient apparues en Orient arabe et la genèse en Ifriqiya et en Andalousie.

http://www.minculture.gov.ma/fr/sitiTinmel.htm

http://home.scarlet.be/%7Ep4u11397/images/M.timel3.jpg

[Algerianbeauty]

Très tôt, Sijilmassa fut la métropole de l'Ouest saharien et son influence est relayée par les marchés de Goulimine et de Tindouf. Le Maroc est le moteur commercial de tout l'Ouest saharien et le point d'écoulement des marchandises en provenance de l'Ouest africain échangées contre ses productions artisanales ou agricoles. Le Maroc étendait son rayonnement au-delà du Tagart et le long des pistes du Sahara depuis l'arc du cercle Agadir-Sijilmassa-Touat, englobant à la fois les villes du Nord du Maroc et les vallées des Fleuves Sénégal et Niger. Dans cette vaste région qui allait de Tanger à la Vallée du fleuve Sénégal, l'influence marocaine se manifestait par la circulation d'une monnaie unique et par un même système de poids et mesures. Les marchandises circulaient sans entraves douanières, car il s'agissait d'échanges internes pratiqués dans les limites d'un seul ensemble culturel et économique

C'est vrai ce que tu dis mais c'est vraiment réducteur, le maroc en tant qu'etat nation n'existait pas encore! Il y avait des royaumes!

[Redalinho]

C'est vrai ce que tu dis mais c'est vraiment réducteur, le maroc en tant qu'etat nation n'existait pas encore! Il y avait des royaumes!

Le Maroc en tant qu'etat nation existe depuis 788 de l'ère chrétienne diverses formes et dynasties
D'ailleurs quand les Français ont imposé le protectrat au Maroc, Lyautey avait dit: « Au Maroc, nous nous sommes trouvés en face d’un empire historique et indépendant, jaloux à l’extrême de son indépendance et rebelle à toutes servitudes qui, jusqu’à ces dernières années, faisait figure d’État constitué, avec sa hiérarchie de fonctionnaires, ses représentations à l’étrange"
Les historiens spécialites de l'empires ottomans s'accordent eux aussi à dire que: "A l’extrémité occidentale du Maghreb, au-delà des frontières de l’Empire, un État d’un tout autre type existait depuis très longtemps: l’Empire du Maroc" Albert Hourani

[Algerianbeauty]

Le Maroc en tant qu'etat nation existe depuis 788 de l'ère chrétienne diverses formes et dynasties
D'ailleurs quand les Français ont imposé le protectrat au Maroc, Lyautey avait dit: « Au Maroc, nous nous sommes trouvés en face d’un empire historique et indépendant, jaloux à l’extrême de son indépendance et rebelle à toutes servitudes qui, jusqu’à ces dernières années, faisait figure d’État constitué, avec sa hiérarchie de fonctionnaires, ses représentations à l’étrange"
Les historiens spécialites de l'empires ottomans s'accordent eux aussi à dire que: "A l’extrémité occidentale du Maghreb, au-delà des frontières de l’Empire, un État d’un tout autre type existait depuis très longtemps: l’Empire du Maroc" Albert Hourani

Oui bien sur! C'est comme de dire que l'Algérie n'existe que depuis 62

[sissouh]

Oui bien sur! C'est comme de dire que l'Algérie n'existe que depuis 62


attention, c bien istanbul et je me suis déjà prise la tête avec lui à ce sujet ce qui m'a valu d'être taxée de raciste envers le maroc par cet énergumène....

[zitoun]

attention, c bien istanbul et je me suis déjà prise la tête avec lui à ce sujet ce qui m'a valu d'être taxée de raciste envers le maroc par cet énergumène....

Mais non se n'est pas Istanbul

[Redalinho]

Le seul Etat-Nation existant en Afrique du Nord, à l'exception de l'Egypte, c'est le Maroc. Tous les liens économiques, politiques, culturels, religieux qui se faisaient entre le sahelm et la Méditérranée, passaient obligatoirement par le Royaume Chériien qui est la seule permanence historique sur 12 siècles
D'ailleurs la prière du vendredi était dite au nom du sultan du Maroc dans toute cette région

[Algerianbeauty]

attention, c bien istanbul et je me suis déjà prise la tête avec lui à ce sujet ce qui m'a valu d'être taxée de raciste envers le maroc par cet énergumène....

Ahh ok je comprend mieux!! C'esst clair qu'il est tres borné!!

[Algerianbeauty]

Le seul Etat-Nation existant en Afrique du Nord, à l'exception de l'Egypte, c'est le Maroc. Tous les liens économiques, politiques, culturels, religieux qui se faisaient entre le sahelm et la Méditérranée, passaient obligatoirement par le Royaume Chériien qui est la seule permanence historique sur 12 siècles
D'ailleurs la prière du vendredi était dite au nom du sultan du Maroc dans toute cette région

Tu peut me dire qu'il y avait un etat nation à fes mais pas du maroc...

[Redalinho]

Tu peut me dire qu'il y avait un etat nation à fes mais pas du maroc...

Tu peux appeler le Maroc Fes, ça ne me dérange pas du tout d'ailleurs si tu vas à Istanbul ou ailleurs en Turquie tu remarqueras qu'on parle du Royaume de FAS pour désigner le Maroc et en Iran on parle du Royaume de Murrakouch , ces deux villes ayant été capitales de l'empire chérifien

[Redalinho]

attention, c bien istanbul et je me suis déjà prise la tête avec lui à ce sujet ce qui m'a valu d'être taxée de raciste envers le maroc par cet énergumène....

Beaucoup s'accordent à dire que tu es une raciste, surtout ceux qui ont lu tes interventions sur notre pays, idem pour Algerianbeauty ( elle au moins l'a avoué)

:thumbsdow

[sissouh]

Mais non se n'est pas Istanbul


si c bien lui....

[Redalinho]

Et comment peux tu dire que l'Algérie existe avant 1962? y avait il une monnai algérienne? des représentations diplomatique à l'étranger? une cour? un chef d'etat?

[sissouh]

Beaucoup s'accordent à dire que tu es une raciste, surtout ceux qui ont lu tes interventions sur notre pays, idem pour Algerianbeauty ( elle au moins l'a avoué)

:thumbsdow


menteur; tu racontes sur msn n'importe quoi sur mon compte, à tes amis de préférences marocains!
je ne suis pas raciste.. tu sèmes la zizanie, qui sème le vent récolte la tempête...

[sissouh]

Ahh ok je comprend mieux!! C'esst clair qu'il est tres borné!!


il recomence à déverser sa haine contre l'algérie... et par la même occasion sur les algériens.
istanbul, je te maudis!

[bubamara]

svp ne détournez pas le sujet du post!
et ronaldho, merci pour tes liens, mais si tu as come Bechkito des textes, documents du moeyn-âge décriavant la vie et les moeurs de villes maghrébines au Moyen-Age, c bien, sinon tu es un peu hors-sujet.
Pour le reste, le Maghreb du Moyen-Age n'a rien à voir avec celui d'aujourd'hui, alors pas de polémique pour rien, merci.

[Redalinho]

menteur; tu racontes sur msn n'importe quoi sur mon compte, à tes amis de préférences marocians!
je ne suis pas raciste.. tu sèmes la zizanie, qui sème le vent récolte la tempête...

J'ai l'impression que tu passes ton temps à cauchemarder d'istanbul :post:
Pas besoin de msn ou quoi que ce soit, il leur a suffit de lire des intervnetions sur le forum pour découvrir en toi une raciste....

[Algerianbeauty]

svp ne détournez pas le sujet du post!
et ronaldho, merci pour tes liens, mais si tu as come Bechkito des textes, documents du moeyn-âge décriavant la vie et les moeurs de villes maghrébines au Moyen-Age, c bien, sinon tu es un peu hors-sujet.
Pour le reste, le Maghreb du Moyen-Age n'a rien à voir avec celui d'aujourd'hui, alors pas de polémique pour rien, merci.

C'est clair mais il est fatiguant ce mec!!

[sissouh]

svp ne détournez pas le sujet du post!
et ronaldho, merci pour tes liens, mais si tu as come Bechkito des textes, documents du moeyn-âge décriavant la vie et les moeurs de villes maghrébines au Moyen-Age, c bien, sinon tu es un peu hors-sujet.
Pour le reste, le Maghreb du Moyen-Age n'a rien à voir avec celui d'aujourd'hui, alors pas de polémique pour rien, merci.


bsr hanouna, exuses moi.... je ne participerais plus au post quand istanbul fera du révisionnsime historique...

[Algerianbeauty]

J'ai l'impression que tu passes ton temps à cauchemarder d'istanbul :post:
Pas besoin de msn ou quoi que ce soit, il leur a suffit de lire des intervnetions sur le forum pour découvrir en toi une raciste....


Elle n'est pa rasite, et ne lui répondez plus, c'est un psychopate !!!

[Redalinho]

il recomence à déverser sa haine contre l'algérie... et par la même occasion sur les algériens.
istanbul, je te maudis!


Prouve le!

ne prend pas ton cas pour une généralité :083:
Algerianbeaty et sissouh vous êtes connues pour votre haine envers les Marocains
Si pour toi relater des faits historiques est une insulte pour l'Algérie eh ben laisse moi rire :228:

[sissouh]

J'ai l'impression que tu passes ton temps à cauchemarder d'istanbul :post:
Pas besoin de msn ou quoi que ce soit, il leur a suffit de lire des intervnetions sur le forum pour découvrir en toi une raciste....


istanbul c bien toi!
ils n'ont rien lu puisque tout a été effacé malheureusement. alors tu as menti à mon encontre en plus tu m'a envoyé des mp insultants à l'encontre de ma personne, tu me fais du harcèlement.. quelque soit ton pseudo, je te reconnais au moindre coup de crayon...
à partir, de maintenant, je ne te réponds plus, tu fais trop pitié....

[Redalinho]

C'est clair mais il est fatiguant ce mec!!

Il n'y 'a que la vérité qui fatigue :icon10:

[Algerianbeauty]

bsr hanouna, exuses moi.... je ne participerais plus au post quand istanbul fera du révisionnsime historique...


C'est exactement ca, il fait du révisionnisme historique et ils dénigrent les personnes qui n'adere pas comme des moutons à ces dires!!

Mais bon, il faut parti du décor maintenant sur ce forum, on a l'habitude!!!

[Redalinho]

istanbul c bien toi!
ils n'ont rien lu puisque tout a été effacé malheureusement. alors tu as menti à mon encontre en plus tu m'a envoyé des mp insultants à l'encontre de ma personne, tu me fais du harcèlement.. quelque soit ton pseudo, je te reconnais au moindre coup de crayon...
à partir, de maintenant, je ne te réponds plus, tu fais trop pitié....

Etre aigrie comme ça à ton age c'est bien malheureux:011:

Ne te fatigue plus à me répondre surtout que tu ne trouves pas de réponses à mes questions d'ordre historique ;) ou plutot ça te gène d'y répondre :wave:

[sissouh]

C'est exactement ca, il faut du révisionnisme historique et ils dénigrent les personnes qui n'adere pas comme des moutons à ces dires!!

Mais bon, il faut parti du décor maintenant sur ce forum!!!


surtout qu'en france, les gens écopent de peines de prison à ce sujet.

[Redalinho]

Je dois en conclure que les prisons en France sont connectées à Internet? :up:

[Algerianbeauty]

Mais je trouve que c'est dommage!! A chaque fois qu'il y a un sujet interessant ce monsieur se permet de monopoliser la conversation avec son esprit etroit, et de tout gacher!!! C'est intolérable!!

Vive la culture!! Et toi tu n'est pas un homme de culture alors tu n'as rien à faire ici!!
Retourne sur bladi.net!!

[sissouh]

le mieux c de l'éviter et de continuer le post sans tenir compte de ses remarques révisionnistes...

[Redalinho]

A chaque fois tu accuses les Marocains de trop parler de leur pays, ça te fait autant de mal? par contre moi ça me dérange pas du tout que tu parles de Tlemcen à longueur de journée, tant que tu ne prétend pas que les vrais Algériens ne se marient pas avec des Marocains biensur lol

[Algerianbeauty]

A chaque fois tu accuses les Marocains de trop parler de leur pays, ça te fait autant de mal? par contre moi ça me dérange pas du tout que tu parles de Tlemcen à longueur de journée, tant que tu ne prétend pas que les vrais Algériens ne se marient pas avec des Marocains biensur lol

Au revoir istambul!! Fait de beaux rêves.............

[Algerianbeauty]

Je sais aussi que je suis fatigué et que j'ai mal au dos!!

[Algerianbeauty]

Je sais aussi que je suis fatigué et que j'ai mal au dos!!


Désolé, je me suis trompée de post!! Je retourne sur le forum rencontre! Lol

[Redalinho]

Bonne nuit imene!

[Algerianbeauty]

Bonne nuit imene!

Bonne nuit mon petit rominou!!!! Ca y est je vais l'appeler comme ca maintenant, ca sera son générique!! J'epsère que ca te plait!! Meme si ta pas le choix!!!

[Redalinho]

Pas de soucis ;)

[Algerianbeauty]

Pas de soucis ;)
Heureuse que ca te plait mon petit rouminouuuuuuuuuuuuu

[bubamara]

les filles ne le calculez plus et ne plus répondez pas si c effectivement istambul. G rien contre lui, mais tjs la même chanson c lourd et ça m'ennuie
d'autant que le post n'avait pas pour but de glorifier l'Algérie, ou de comparer au Maroc, mais juste de parler des richesses du Maghreb.
Ceux qui ont juste envie de déverser leur haine, qu'ils aillent ailleurs. Idem pour les copier-coller sans argument, ni idée, moi aussi g Google. Merci.

[Redalinho]

C'est un forum de discussion libre jusqu'à preuve du contraire.L'histoire explique et légitime tout ;)
J'aime mon Maroc, ma terre nourricière et j'en suis fier et je continuerai à le défendre tant qu'elle sera attaqué par certains membres de ce forum
Toutes vos crises sont fondées sur la discussion de l'Histoire, ce n'est pas en dénigrant les autres qu'on arrivera à glorifier son pays ou sa "race"

Utilisez plus souvent google ça évitera à certaines personnesde prétendre que le Maroc n'a jamais existé ou que la harira est de Tlemcen

[aitlaziz]

Cette civiisation a commencer a décliner lorsque l'équivalent des islamistes d'aujourdhui ont pris le pouvoir ( en gros...)

C'est vraiment en gros car à cette époque c'est avec l'Islamisation que le Maghreb a vue son épanouissement.

[aitlaziz]

C'est un forum de discussion libre jusqu'à preuve du contraire.L'histoire explique et légitime tout ;)
J'aime mon Maroc, ma terre nourricière et j'en suis fier et je continuerai à le défendre tant qu'elle sera attaqué par certains membres de ce forum
Toutes vos crises sont fondées sur la discussion de l'Histoire, ce n'est pas en dénigrant les autres qu'on arrivera à glorifier son pays ou sa "race"

Utilisez plus souvent google ça évitera à certaines personnesde prétendre que le Maroc n'a jamais existé ou que la harira est de Tlemcen
C'est un peut excessif de dire que le Maroc est terre nourricière de ses sujets.

[Assekrem]

up up ................